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主题 主题: 10个思考题 回复主题发新主题
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BH
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注册日期: 2003-7-01
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发贴日期: 2004-5-14 14:30 | IP 已记录 引用

这是网上流行的十个思考题,偶想不出答案,贴出来,有兴趣的TX随便聊聊

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BH
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注册日期: 2003-7-01
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发贴日期: 2004-5-14 14:32 | IP 已记录 引用

第1个问题:
两个人玩猜币游戏(猜硬币在左手还是在右手),你认为
这个游戏对猜的人有利还是被猜的人更有利?假如作为普
通股民(或者称为信息获得不充分的一方)的你处于猜的
角色,你有更好的办法摆脱概率的命运并能主动得到最有
价值的信息从而主导猜币游戏的胜负吗?



第2个问题:
你认为什么类型的信息才对价格趋势最有影响力---宏观信
息:宏观数据、宏观政策;行业信息:行业数据、行业政
策;公司信息:公司财务数据、公司经营政策、公司市场
竞争力;交易信息:成交价格、成交量、成交金额以及派
生出的指标?



第3个问题:
如果你认为操作股票是一个专业性、条理性、直觉性都很
强的复杂系统,那么,在抛开你大脑中现有的一切后,你
会重新考虑把哪些内容留在你的头脑中呢?并且,你将如
何去克服专业性、条理性与直觉性之间的冲突?



第4个问题:
假如,你现在已经是“前无古人,后无来者”的超级指标
派超级图表派超级波浪派超级基本派的复合型的超超级高
手,那么你是否就认为你能战胜市场,并在出入市场驰骋
天下的时候可以完好无损呢?



第5个问题:
为什么老太太数人头的法则总是百试百灵呢?你如果编出
过很灵验的指标,请计算一下它的成功率是“人头指标”
的几分之一。为什么一个非常简单人人都懂的“人头指标”
比那些用复杂的数学方程编写出来的所谓“万能公式”还
要万能?你多少次因为没有遵守人头法则而失败?多少次
因为遵守人头法则而成功?它们的成功率分别是多少?




第6个问题:
有几组长期的多样化的智力竞争游戏的动静态胜负数据,
大家可以很容易从联众、中游和边锋等游戏站点得到。请
注意这样一个事实,在积分排序之后,我们看到以经验为
主的军棋、围棋、象棋游戏中,最高得分群体胜率都是大
于50%,并且前10名的顶级高手的平均胜率大都在60-70%水
平,而在完全随机的纯赌博类梭哈、21点等的游戏中,最
高得分群体胜率都是小于50%,尤其是梭哈,前10名平均胜
率大都是在30-40%水平,正好和以经验为主的游戏相反,
这是为什么?在股市这个专业性+经验性+运气性都很强的
游戏中,要把胜率提高到50%以上,你需要做哪些比研究指
标更有实际意义的事情呢?



第7个问题:
你是否注意到了时间因素?在市场中,唯一真正有能力与
市场对抗的力量就是时间,除此之外,你能举出其他能与
市场对抗的因素吗?你认为时间-价格系统中,哪个更加重
要?它们之间存在着什么样的内在联系?



第8个问题:
当经济周期衰退时,世界上最优秀的推销员也很难提高他
的销售额,而在衰退中得益的行业,比如职业介绍所的生
意就表现得格外好。你认为你有能力在经济衰退中可以发
掘到那些具有潜在价值的股票吗?你认为应该通过什么样
的方法才能有效而不是偶然发掘到那些真正的潜力股呢?




第9个问题:
当经济开始复苏时,比如现在的国际经济环境就是如此,
你认为哪些行业会在这个阶段出现快速增长,你将使用
什么种方法来判断这类公司的股票价格可能存在较大的
低估因素?




第10个问题:
当经济处于繁荣时期,偶然发生的一个事件,比如9.11
发生时,你认为你那时有足够的想象力来肯定全球经济
将就此导入全面的衰退,并且,美国的反恐战争也将大
规模的就此开始吗?你认为存在某种方法可以通过特定
事件导致股市头部转向并加以确定,比如安然事件与华
尔街泡沫之间的一系列相互变化?假如让你来为这种方
法做规划,你将从哪里下手?



必要的说明:
这里的几个小问题存在着深刻联系的内在逻辑主线。
有些问题只存在肯定与否定的答案,而另一些问题是复杂
问题,存在多元化的答案。
我只对前4个问题做了简单的引导性阐述,剩下的问题留
给你自己去找答案,我认为这比只动眼不懂脑更有意义。
记住,我的引导只是分析的起点,而非全部。剩下的事情
留给你,千万别把问题留给别人,那样对你没有丝毫益处。




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老A
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注册日期: 2003-12-03
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发贴日期: 2004-5-14 14:33 | IP 已记录 引用

BH 写到:
这是网上流行的十个思考题,偶想不出答案,贴出来,有兴趣的TX随便聊聊


哪儿呢?薄荷MM也跟我一样,迷糊?
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BH
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注册日期: 2003-7-01
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发贴日期: 2004-5-14 14:34 | IP 已记录 引用

第1个问题所涉及到的重要问题是,对于参与游戏的信息
弱势方,只存在输面大于赢面的概率机会,而且没有有效
的通用手段能改变这个机会概率--这揭示出,
1、股市在一个完整的周期中(牛熊交替一轮),大多数
人赔钱是一种必然结局;
2、无论你用什么方法试图进行连续的投机操作,都与永
动机的设想没有区别,也就是说,只存在理论上的可能
成功性,却不会成为事实上的可能性;
3、你在某个时间段的胜利不等于你永远能胜利,只说明
你在这个时间段的运气比较好;
4、只有在机会概率大的时候或者说方向明确的时候进行
交易才是成功的必由之路。方向不明时不要轻言交易,
更不要满仓。
5、在国外市场交易,熊市中要大胆长期买空卖空,因为
市场的恐惧永远比热情的力量大,这也是为什么华尔街的
空头大师比多头大师多很多的原因之一。在国内交易没有
做空机制,所以要坚决回避熊市。



第2个问题所涉及到的重要问题是,在信息决定价格的主
导机制下,一般的个人投资者没有足够的时间、精力、能
力和效率处理庞大的各方面的信息,也就是索罗斯所说的
“我们都是市场信息的不完全获得者”。我们对那些能够
直接影响价格的主要因素没有足够的处理能力,但超越市
场的唯一道路就是在合理、科学、正确的分析各种信息后,
才能对价格走势了如指掌,并且你还要注意,遗漏掉任何
信息都是十分危险的,更可能是致命的---这揭示出,
1、市场中的每一分子都是睁眼瞎,都有信息盲点。不要以
为自己很聪明,你这样的结果会很容易被市场愚弄成一个
超级笨蛋;
2、掌握更多的市场信息,才更有机会做出正确选择,但试
图在某一时点掌握此一时点的所有信息是不可能的;
3、市场信息复杂时,其价格走势也常常是复杂的,尽量在
市场信息单纯并且价格方向也单纯的时候进行操作;
4、不要以为获得了内幕消息就可以铤而走险,要看这类信
息是否与基本信息吻合或者背离。
5、在那些自己熟悉的行业和公司的股票上交易,你的胜率
就多了一道天然保障。



第3个问题所涉及到的重要问题是,判断-操作是一个人为
主观+信息客观的混合过程,我们不可能完全剔除掉我们的
主观因素---这揭示出,
1、判断-操作中的主观是必然存在,正确的判断与操作是
对我们信息客观化的回报,而我们的错误则是我们主观在
作祟,市场无时无刻都在对主观错误进行惩罚;
2、主观错误是难免的,要有监控机制和检讨机制,要随时
准备发现错误和修正自己的错误;
3、协调主观和客观是一门艺术和智慧,需要的是健全的心
智,而数学表达式对此是无能为力的;
4、数学的作用是把简单问题复杂化的工具,所以不要企图
用数学来解释复杂的价格。价格变化单纯时,指标才是你
的朋友。
5、不要试图用简单函数来解决人的问题,在很多关于人的
领域中,用数学研究人的实验很多都是彻底失败的,而没失
败的成果却是那些不能说明问题的研究。



第4个问题所涉及到的重要问题是,市场是一个价格竞争舞
台,更是一个智力竞争舞台。在多样化的复杂的竞争局面
下,即使你已经掌握了现有的一切合理的理论,你也是不
能任意主宰市场的。价格规律、市场规律、经济规律都属
于变数规律,有时用数学规律、物理规律等能解释通,有
时又解释不通,原因就在于人文规律是个不稳定规律,变
数和不确定性很高。这与自然科学规律存在着巨大的本质
的不同---这揭示出,
1、交易者与市场的关系和人与大自然的关系一样,不要试
图战胜市场,只有在你服从它的规律后,你才能让你的交
易变得更正确和更轻松;
2、市场的不确定性是最主要的风险,我们无法消除不确定
性,无法消除风险;
3、人文规律通常都存在多解,而不是唯一解,不能把问题
设想的和唯一解一样单纯;
4、在战场上搏杀,打胜仗越多,越容易死亡。我们在市场
交易就如同战场搏杀,现在越顺利,后面犯错误的概率就
越大。连续赚了几笔小钱,而一次亏损就全赔进去的教训
实在太多了;
5、在错误的时间做出错误的判断是一出悲剧,在错误的时
间做出正确的判断是一出悲喜剧,在正确的时间做出错误
的判断是一出荒诞剧,只有在正确的时间做出正确的判断
才是一出最开心的喜剧。
6、要学会如何回避犯错误的时间,更要学会控制和降低因
犯错误而造成损失的程度。




-----------------------------------------------------
以上10个问题,假如你都有非常明确的比我的引导更有延
伸性与建设性的答案,那么你已经是当之无愧的大师级人
物,并且有足够的心智和技术在各种股票、期货、外汇、
债券以及金融衍生商品上进行游刃有余的交易了。
正确认识和分析市场是非常复杂的工作,即使金融博士也不
能每次都做出最合理的操作。
想炒股赚钱说难的确很难,说容易也非常容易,你不想成
为大师的话,也同样能够稳妥的赚进,这个绝招就是时刻
遵守万古不变的人头法则!因为人头法则是对当前市场特
性的高度浓缩,是反映当前价格以及未来价格最好最高级
的指标。
无论短线还是长线,只要认真研究人头法则,你的收获要比
研究指标大1000倍,比研究波浪大100倍,比研究江恩的10
倍。
道理很简单,机构投资者进出市场的主要依据就是根据市场
当前和未来的承载力度,来制定操作计划的。而最能反映这
个市场承载力度的东西,就是我们谁都知道而谁都觉得没什
么实际作用的人头法则。
注意,不要单纯理解人头法则。只有充分掌握了人头法则,
你才能找到市场正确的方向!

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汉水云潇
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发贴日期: 2004-5-14 14:35 | IP 已记录 引用

太费脑筋了,偶想说又一时说不清
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BH
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注册日期: 2003-7-01
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发贴日期: 2004-5-14 14:36 | IP 已记录 引用

老A 写到:
BH 写到:
这是网上流行的十个思考题,偶想不出答案,贴出来,有兴趣的TX随便聊聊


哪儿呢?薄荷MM也跟我一样,迷糊?

看完这十个问题,要是不迷糊,偶就F你,嘻嘻
反正偶是迷糊了滴

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发贴日期: 2004-5-14 14:39 | IP 已记录 引用

汉水云潇 写到:
太费脑筋了,偶想说又一时说不清

云潇潇大侠,慢慢说,不急不急,我现在明白窈窕以前所说的了,有时候,思路需要用语言文字来罗列一下,这样子会进步更快

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汉水云潇
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发贴日期: 2004-5-14 14:44 | IP 已记录 引用

BH 写到:
汉水云潇 写到:
太费脑筋了,偶想说又一时说不清

云潇潇大侠,慢慢说,不急不急,我现在明白窈窕以前所说的了,有时候,思路需要用语言文字来罗列一下,这样子会进步更快

偶看了下你的参考提示,觉得没啥好说的了
说也白说,偶懒
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BH
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发贴数: 5647
发贴日期: 2004-5-14 14:48 | IP 已记录 引用

汉水,提示只有4题的答案啊,还有6个呢,可以尽情发挥

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老A
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发贴日期: 2004-5-14 14:50 | IP 已记录 引用



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brook
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发贴日期: 2004-5-14 15:03 | IP 已记录 引用

等偶睡够了再考虑这些问题。
现在看都顾不上。
思考如何写评论先

__________________
没有不可能发生的走势,只有想象不到的走势。
你能看到多远的过去,就能看到多远的未来。要用历史的胸怀去体味世界,使自己省察内心,进而辛勤劳作!
存上等心,结中等缘,享下等福。珍惜我们赖以生存的环境和时代!
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汉水云潇
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发贴日期: 2004-5-14 15:04 | IP 已记录 引用

这些问题好象是理论派津津乐道的话题,偶极不擅长这些的:(
市场派没兴趣争论这样的话题,反正偶是不信什么超级指标,偶感觉股市确实是个混沌的场所。有时候概率蛮应验的,有时候又失灵,当你感觉你抓住了一项大概率的操作方法,说不定下次它又不适用了。
昨天晚上看了那个抽高级雪茄有品味的内部人的帖子,他说的话偶还非常赞同:机会只属于不缺机会的人!谋事在人,成事在天。
唉,乱,说不清
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汉水云潇
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发贴数: 1870
发贴日期: 2004-5-14 15:09 | IP 已记录 引用

还是等看思维清晰的TX、LS们的答案吧
BH从哪儿找得这拗口的题目
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BH
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注册日期: 2003-7-01
发贴数: 5647
发贴日期: 2004-5-14 15:51 | IP 已记录 引用

这十个题目去年就在偶的收藏夹里了,偶想现在有时间了,就可以拿出来聊聊了

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brook
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注册日期: 2003-6-13
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发贴数: 33734
发贴日期: 2004-5-14 17:33 | IP 已记录 引用

这个题目我有空来看。
今天先做饭啦

__________________
没有不可能发生的走势,只有想象不到的走势。
你能看到多远的过去,就能看到多远的未来。要用历史的胸怀去体味世界,使自己省察内心,进而辛勤劳作!
存上等心,结中等缘,享下等福。珍惜我们赖以生存的环境和时代!
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注册日期: 2003-7-01
发贴数: 5647
发贴日期: 2004-5-15 19:52 | IP 已记录 引用

第1个问题:提醒注意,如果你不是赌场的BOSS,那么游戏一开始你就处于弱势的位置。

第2个问题:影响价格的因素是多样的,价格的变化是复杂的,因此不要认为你能够走在市场前面。

第3个问题:交易是对各方面综合后的行动,要慎重。

第4个问题:对市场的认识大体有两种流派:市场永远是对的、市场永远是错的。如果市场永远是对的,那么所谓超级高高手也无法战胜市场。如果市场永远是错的,能改变市场的是你OR我?

第5个问题:简单有效

第6个问题:控制风险,先下小注

第7个问题:价量时空中价排第一,价格复杂,时间简单。时间象个杠杆(窈窕语),偶觉得时间反映的是大众心理的临界

第8个问题:观察,保持好奇心

第9个和第10个问题太专业了,不会答。


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注册日期: 2003-7-01
发贴数: 5647
发贴日期: 2004-5-15 20:11 | IP 已记录 引用

ZT:
蔚蓝






我们试着从策略的角度回答这些问题
第1个问题:
两个人玩猜币游戏(猜硬币在左手还是在右手),你认为这个游戏对猜的人有利还是被猜的人更有利?假如作为普通股民(或者称为信息获得不充分的一方)的你处于猜的角色,你有更好的办法摆脱概率的命运并能主动得到最有价值的信息从而主导猜币游戏的胜负吗?
对这个问题,前提很重要,博弈者的思维水平的差异并没有作为条件,情况就复杂,关键在于两个人的议价能力,猜的人是有劣势的,他只有观察的权利,而被猜的人的硬币不一定就写在脸上,被猜的人有在概率平等的基础上有引诱、干扰对方判断的优势,但是在股市,对方可以拒绝猜,或者,用这个拒绝玩来威胁另一方,这一点在股市很关键。


第2个问题:
你认为什么类型的信息才对价格趋势最有影响力---宏观信息:宏观数据、宏观政策;行业信息:行业数据、行业政策;公司信息:公司财务数据、公司经营政策、公司市场竞争力;交易信息:成交价格、成交量、成交金额以及派生出的指标?
对这个问题,对应分析什么样级别的趋势总有对他有效的信息和工具,分析任何一个趋势或是问题,问题不在于分析工具和方法,而在于对分析的结果的处理或者说承担分析对自身的影响,比如说的b浪,从大的角度你不应该参与,但是这导致你丧失潜在的利润,但是分析小趋势,你能看到机会,却有可能造成很大的损失,喜欢稳健经营的公司就要容忍他的短期微弱的波动,不同偏好的投资者面对不一样的问题。但是主意,你采取的方法是有成本的,往往是别无选择的,和你在市场中的地位绑定,这就是为什么基金经理看重基本分析而散户往往依赖于技术分析。



第3个问题:
如果你认为操作股票是一个专业性、条理性、直觉性都很强的复杂系统,那么,在抛开你大脑中现有的一切后,你会重新考虑把哪些内容留在你的头脑中呢?并且,你将如何去克服专业性、条理性与直觉性之间的冲突?
对这个问题,基本逻辑和条理比所谓的专业和虚幻的直觉更有用,这也是彼得林奇说的,小学的数学足能应付的原因。对于一点可能引起大家争议的补充一句,不是直觉没有用,而是对市场有所谓敏锐的直觉的那些人往往都是建立在对市场大量观察思索的基础上的,最明显的例子是江恩。



第4个问题:
假如,你现在已经是“前无古人,后无来者”的超级指标派超级图表派超级波浪派超级基本派的复合型的超超级高手,那么你是否就认为你能战胜市场,并在出入市场驰骋天下的时候可以完好无损呢?
对这个问题不用多说,起码的逻辑就能验证这个问题的无效,假设的条件从来不可能发生,试图去说服我的人我相信他是的人不是自大狂就是在身败名裂之前先精神分裂的人,值得同情但不值得学习,问题本身是个伪问题。


第5个问题:
为什么老太太数人头的法则总是百试百灵呢?你如果编出过很灵验的指标,请计算一下它的成功率是“人头指标”的几分之一。为什么一个非常简单人人都懂的“人头指标”比那些用复杂的数学方程编写出来的所谓“万能公式”还要万能?你多少次因为没有遵守人头法则而失败?多少次因为遵守人头法则而成功?它们的成功率分别是多少?
对这个问题我只能说一点,就是老太太的方法是最直观的客观,而指标编制不可避免的加入参与者自身的认识和偏好,一个对于过去全市场测试达到90%而且发生次数分布均匀,并且足够的多,仍然不可避免的在未来的行情中处于概率的作用下,是非常正常的,没有什么匪夷所思,一定要弄清楚,这个选股平台和测试平台是帮你做什么的,这一点很重要。



第6个问题:
有几组长期的多样化的智力竞争游戏的动静态胜负数据,大家可以很容易从联众、中游和边锋等游戏站点得到。请注意这样一个事实,在积分排序之后,我们看到以经验为主的军棋、围棋、象棋游戏中,最高得分群体胜率都是大于50%,并且前10名的顶级高手的平均胜率大都在60-70%水平,而在完全随机的纯赌博类梭哈、21点等的游戏中,最高得分群体胜率都是小于50%,尤其是梭哈,前10名平均胜率大都是在30-40%水平,正好和以经验为主的游戏相反,这是为什么?在股市这个专业性+经验性+运气性都很强的游戏中,要把胜率提高到50%以上,你需要做哪些比研究指标更有实际意义的事情呢?
对这个问题涉及到处理不确定性的问题,经验类的游戏有个特点,比如扑克,它就是54张牌,他的组成元素是有限的,彼此之间的关联也确定,一个老手,善于记牌的基础上赢一个新手,那些手里的牌写在自己脸上的人是很轻松的。而梭哈则是另外的问题,随机而不确定,元素变量多,之间的关联也不明确,交互作用甚至彼此影响,股市是两种情形的结合体,你的对手有善于记牌的老手也有嗜赌成性的过客,提醒一点,很多朋友都存在一个假定,就是如果我努力了一定会如何,这只是说服自己留在市场的理由,明显的,假定扑克游戏的每一个回合后参与者都能获得成长,那么均衡的结果不可避免,更明显的麻将,唯一的结果不能摆脱僵局,而仅仅是难度的升高和对抗的更趋激烈。所以,超越市场的最好办法,是在对己有利、能够分辨和驾驭的情形下参与



第7个问题:
你是否注意到了时间因素?在市场中,唯一真正有能力与市场对抗的力量就是时间,除此之外,你能举出其他能与市场对抗的因素吗?你认为时间-价格系统中,哪个更加重要?它们之间存在着什么样的内在联系?
对这个问题,时间不重要,时间很重要,时间与时间是不同的,于时间的每个单位里,流过不一样的内容,于是出现我们假定每段时间都是平均的,但是却不能否认每段时间都好像有自己鲜明的个性这样有意思的问题,没有因素可以对抗市场,因为市场是所有的因素构成的。我们要在市场温顺的时候高喊我们要战胜他,而在他乖戾苛刻的时候离他远点。


第8个问题:
当经济周期衰退时,世界上最优秀的推销员也很难提高他的销售额,而在衰退中得益的行业,比如职业介绍所的生意就表现得格外好。你认为你有能力在经济衰退中可以发掘到那些具有潜在价值的股票吗?你认为应该通过什么样的方法才能有效而不是偶然发掘到那些真正的潜力股呢?
对这个问题提醒我们,股市出现下跌的时候,应该离开股市实战信息交流区奔向休闲娱乐灌水贴图区,衰退的时候一样能找到具有潜在价值的股票但这并不能保证,你的价值判断与市场价格同步。600770就是一个例子,某个时段的市场明星,换一个时段,也许它不仅什么也不是,还会抱怨为什么要发行我?




第9个问题:
当经济开始复苏时,比如现在的国际经济环境就是如此,你认为哪些行业会在这个阶段出现快速增长,你将使用什么种方法来判断这类公司的股票价格可能存在较大的低估因素?
对这个问题记住一句话,盛世的古董乱世的黄金,不同的环境状态判断价值的思维方式是不一样的,进取和保守,无形资产和实物资产,与众不同还是求同保稳。



第10个问题:
当经济处于繁荣时期,偶然发生的一个事件,比如9.11发生时,你认为你那时有足够的想象力来肯定全球经济将就此导入全面的衰退,并且,美国的反恐战争也将大规模的就此开始吗?你认为存在某种方法可以通过特定事件导致股市头部转向并加以确定,比如安然事件与华尔街泡沫之间的一系列相互变化?假如让你来为这种方法做规划,你将从哪里下手?
对这个问题是索洛斯大人的强项,不多说了,但是足够的想象力真的能带你站在正确的面前吗?波浪理论,这种引用未来数据修正自己的思想方法给了我们一个启示,就是分析可能性然后仔细观察。

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发贴日期: 2004-5-16 00:14 | IP 已记录 引用

BH 写到:
第4个问题:对市场的认识大体有两种流派:市场永远是对的、市场永远是错的。如果市场永远是对的,那么所谓超级高高手也无法战胜市场。

这话有问题,看起来洋洋洒洒,确实不讲逻辑的话。市场永远是对的,这同所谓超级高高手也无法战胜市场有什么逻辑关系呢???
存在就是合理,市场是对的,就是要遵循市场,正所谓道法自然,谁要你说人定胜天那样的傻话呢?
余下的懒得看了,打眼一看,似乎言之凿凿,但却禁不起细细究之
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发贴日期: 2004-5-16 15:37 | IP 已记录 引用

,汉水,能不能象窈窕那样说细一点妮?

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闽发2005
盯住风险,利润自然而来
大处着眼 小处着手
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笑意
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注册日期: 2003-7-03
发贴数: 1670
发贴日期: 2004-5-17 10:24 | IP 已记录 引用

那几个问题 越看越晕 问的就晕 晕倒

__________________
斑点快来,我来帮你抓虫虫:)       
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