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主题 主题: 在投机的市场中浮沉 回复主题发新主题
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brook
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注册日期: 2003-6-13
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发贴日期: 2003-10-09 11:54 | IP 已记录 引用


我们看到上市公司隐瞒利润,这不是我们这个国家和市场才存在的,可以说在所有的国家和市场都存在这个问题,在东南亚国家更为普遍。区别是或许在有些地方不是那么普遍而已。那么为什么这样一个问题在全世界都会存在呢?我们仅仅需要把这个问题归结到道德诚信问题吗?我想不是。
我们想一下为什么可以做到隐瞒利润——这是因为监管的问题,所谓监管,即监督和管理。监督层面,除了政府的,社会的监督,此外还有企业自身的监督。企业自身的监督恰好又是跟管理联系到一起的。拿我们的上市公司来说,大多是国企,那么国企存在的最显著的管理问题是什么呢?是经营权与所有权相分离。经营权与所有权分离,此时,如果不实施好激励机制,那么资产的所有者和经营者的利益就不是完全一致的,想想看,经营者苦心经营后的成果大多被所有者取得,自己仅仅是拿个工资,心里能平衡吗?如果企业的约束机制不严谨(实际上很难真严谨,严谨做到了就会将激励的作用减弱,激励与约束是一对矛盾),那么经营者多为自己的利益着想,就不足为奇了。经营者会想办法提高自己的薪资待遇,享受了自己经营的成果再说,至于所有者,反正也没有确定的主体,没人深追究,年年能给他们回报也算是有个交代了。

以上说了国企,那么除了国企,还有一部分群体喜欢稀释利润或者掏空上市公司,他们是谁呢?是私营企业。东南亚国家普遍存在私营企业上市公司稀释转移利润的案例,他们为什么这样做,还是个利益的问题。试想,对于一个普通人来说,他愿意将自己赚的钱尽可能多的分给别的参与者吗?尤其是社会公众这些不相识的小股东。从本性来说他们是不愿意的。之所以见到在增发或者配股前喜欢分点糖给小股东吃,那无非是因为“欲取之,必先予之”。作为一个私营企业,不存在经营权与所有权分离的问题,他的性质决定经营效果越好所有者取得越多,但反之,经营不善,所有者损失也越多,所以在此情况下,一般公司都怕自己亏本,希望自己尽快收回投资,在能保本的基础上再向大的发展才不至于患得患失。而以后做大,又需要广大社会公众股东鼎力支持。所以,他们热衷于分配利润,但是如果按照同股同权分配利润的话,他们又觉得给社会公众股的那部分太可惜,但没办法,如果要分配就必须是同股同权,如此,他们只好用迂回的手法,稀释并转移走一部分利润,给大家分配,分的不是太多,同时又保住了在社会公众心目中的形象,为以后扩张做点准备。

但是,也存在不稀释利润的群体,而这部分群体有个共性就是人们都觉得这企业的领导者是那么的具有人格魅力,他们似乎不在乎自己到底赚多少钱,他们在乎的是自己运做更大规模的资产的那种成就感,他们似乎就是那种真正意义上的企业家和职业经理人。他们不愿意隐藏自己的利润,让所有的人都看到他的经营成果才是他所需要的成就感。即便这些经营者也是资产的所有者,那他们也是根本脱离了个人需求的金钱欲望。设想一下,假设你有1000万,你想这不过就是一栋别墅和一辆好车,不算啥,继续有金钱消费欲望。那就往一个亿发展吧,然后发现一个亿开那么个公司也不是那么大气,你在企业界的声望还是不够高,不行,那就往100亿和几千亿进军,HOHO。。。此时发现,这个规模的公司并不多,而且你在这个领域真的挺有声望地位的,好啦,有比较才有鉴定嘛,此时,才觉得自己的成就感严重得到满足,这个时候,金钱又是什么呢?似乎想不起金钱啦,只知道怎么获取成就感。然而,这样的群体毕竟是少,举目望去,他们都是世界级的大公司。

在考察企业投资价值的时候,或许我们第一位就该去考察一下这个企业的经营者和所有者的背景。否则,一切投资似乎是幻想,赚了钱人家也不会给你分。但在证券这个投机的市场,真的可以做到去寻找那当今时代硕果仅存的,凤毛麟角的,具有人格魅力的企业家和职业经理人所搭理的公司进行投资吗?显然不现实。投资的基石显然是薄弱的。然而这个资本市场又存在着,因一个个美丽而虚幻的投机故事与概念而存在着。。。。。。。现在如此,未来也如此。这里如此,那里也如此。。。。。。。参与到其中的人也必然的随着一个个故事而浮沉。。。。

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没有不可能发生的走势,只有想象不到的走势。
你能看到多远的过去,就能看到多远的未来。要用历史的胸怀去体味世界,使自己省察内心,进而辛勤劳作!
存上等心,结中等缘,享下等福。珍惜我们赖以生存的环境和时代!
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brook
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注册日期: 2003-6-13
位置: China
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发贴日期: 2003-10-09 11:59 | IP 已记录 引用

昨天晚上看浪漫帖子有感,今天写出来,权当牢骚吧。
幸好不是太盛,否则肠断哟

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laok
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注册日期: 2003-6-25
位置: China
发贴数: 4481
发贴日期: 2003-10-09 12:08 | IP 已记录 引用

实际上就是一个赌场,只是游戏规则和何鸿森的不同。
监管就是唯护这个游戏规则,从而唯护这个赌场能继续开下去而矣。
赌法有多种,就看赌徒如何选择了。

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持续性的理想交易是一种程序,它不断放弃无效的概念,而不是盲目的执着。

闽发
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laok
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发贴日期: 2003-10-09 13:14 | IP 已记录 引用

股票市场是谁想出来的?
当然不是小散户,是资产持有人也即资本家想出来的,为什么资本家要发行股票把本来是他个人的企业卖给广大股民?是他觉得企业太好赚钱了要和我们股民一起赚吗?天下有这种大好事吗?股票这东西是英国的一个超级大骗子突发奇想,想出来的一个骗人的一个勾当。他当时是想,如何将广大民众的钱合法地骗过来为自己赚钱。于是他编了一个动人故事,以打动民众上他的大当,骗子将到手的资金开企业为他自己大赚其钱,这样很快一年的期限就到了,骗子很不容易骗到的资金当然不情愿就这样还给股民,骗子的胃口还大着呢,于是又想出了在市场上炒作,将一元一股炒到十元百元,呵呵,股民这下乐了,这个骗子真是点石成金了,大笔的配股资金又到手了,这样一年又一年,骗子永远不用将钱还给股民了。。。
    就是这样的一个骗人游戏,有时又是多方得益的。这样的骗子多了,工厂也开得多了,人们的就业机会多了,国家的税收也多了,过不长时间骗子又炒起一个大牛市,股民的账上利润也多了,当然骗子永远是骗得最多的。

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闽发
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brook
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发贴数: 33734
发贴日期: 2003-10-09 13:23 | IP 已记录 引用


有趣。。。。。不论是真是假,这故事都很生动。。。。。。

融资的方式无论是多少种,但目的都是融来为特定利益阶层使用。他们的目的会是很高尚的吗?
这个世界上有不少高尚的人,但高尚的企业家和经理人却不多。

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brook
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注册日期: 2003-6-13
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发贴日期: 2003-10-09 13:25 | IP 已记录 引用

我们大陆的股民挺有趣,成天喜欢探究些深层次原因,谈什么价值。谈什么公平不公平。这其实是在为自己的失败开脱。

实质就是自己进了一个投机场所,你来是想投机,你还说那么多振振有辞的话干什么。能演示你投机的本意吗?

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BH
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发贴日期: 2003-10-09 13:35 | IP 已记录 引用

有趣,班长再多讲点故事啦
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laok
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发贴日期: 2003-10-09 13:39 | IP 已记录 引用

故事是骗子编的

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闽发
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BH
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发贴数: 5647
发贴日期: 2003-10-09 13:46 | IP 已记录 引用

那就再编几个好啦
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laok
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发贴日期: 2003-10-09 13:53 | IP 已记录 引用

这种骗子五百年才出现一个

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brook
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发贴日期: 2003-10-09 14:01 | IP 已记录 引用

【 作者:文哥 时间:2003-10-9 13:46:43 】
  莫问世间是与非,自向心中觅菩提!


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发贴日期: 2003-10-09 14:04 | IP 已记录 引用

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laok
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发贴数: 4481
发贴日期: 2003-10-09 14:06 | IP 已记录 引用

当你未成为企业家时,不要去教企业家如何如何做。
你现在是赌,就先学好赌徒的生存之道。

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闽发
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laok
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位置: China
发贴数: 4481
发贴日期: 2003-10-09 14:17 | IP 已记录 引用

当你想在股市中赚钱时,还得听YT调教

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闽发
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brook
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位置: China
发贴数: 33734
发贴日期: 2003-10-09 14:18 | IP 已记录 引用

laok 写到:
当你想在股市中赚钱时,还得听YT调教


LAOK,你太抬举偶了。

记得偶7月份去香港参加研讨会的时候,偶看到场的人都那么谦虚绅士。他们是股民,却表现出与大陆股民不一样的风范。
现在,再去看看那天偶转的郎咸平的文章吧。是不是感觉不一样啦?

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CY89
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发贴日期: 2003-10-09 14:22 | IP 已记录 引用

深水不响
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laok
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发贴日期: 2003-10-09 14:26 | IP 已记录 引用

看东锅786这骗子又拉起来了。

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camelry
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发贴日期: 2003-10-10 10:50 | IP 已记录 引用

YT一出手。。。
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